norma SAE J2601 – norma określająca m.in. limity tankowania (temperatura tankowania, maksymalny przepływ wodoru itp.) sprężonym wodorem dla lekkich pojazdów; norma ISO 17268 – norma dotycząca urządzeń podłączających i służących do tankowania wodoru w stanie gazowym w pojazdach silnikowych; norma SAE J2799 – norma 8. Zaznacz wtašciwy stosunek masowy wegla do wodoru w pentenie. 9. podkreš zestaw, w którym podano vvlašciwoŠci etenu. A) bezbarvvny, bezwonny gaz, nierozpuszczalny w wodzie, spala sie jasnym ptomieniem B) bezbarwny, o delikatnym zapachu gaz, nierozpuszczalny w wodzie, spala sie niebieskim plomieniem Generator HHO - SPECJALISTYCZNY Skutery, łodzie, małe auta osobowe. Nie wymaga PWM. Gotowy zestaw do podłączenia - w całości kwasoodporny - Generator HHO (wodoru) na tej aukcji jest kompletnym zestawem do podłączenia w każdym samochodzie osobowym do pojemności silnika max 1,5L, nie zależnie od rodzaju paliwa. Fast Money. #41 Miejscowość: wieś której nazwa nic wam nie powie Mercedes:inny / brak Rocznik:brak Nadwozie:brak Skrzynia biegów:brak Opcja:brak Alternatywne paliwo:brak Napisano 25 maja 2011 - 23:49 XM napisał:Ale wodoru wytwarza się stała ilość, a ilość potrzebnego paliwa jest zależna od obciążenia i od położenia pedału gazu. Jak by się mocno uprzeć i troszkę nagiąć rzeczywistość do potrzeb ideologii to można by usnuć wniosek że wodoru wystarcza na pewną ilość obrotów a dopiero powyżej tego układ "dobiera" paliwa ze zbiornika. I tu zaklinanie rzeczywistości się kończy bo skoro wodór utlenia się do czystej wody to jak sonda mierzy skład spalin/skroplin i wie kiedy trza do pieca dorzucić A już dorobić takiej historyjki do mojego gaźnika bez sondy to ni chu chu nie umiem Chyba żeby potraktować tę mieszaninę wodoru jako wypełniacz skończonej bądź co bądź pojemności cylindra i układu dolotowego i wtedy "co wleciało to wybuchło nie ważne jak kaloryczne, ważne że do pełna", w ke taką wersję dało by się logicznie uzasadnić bo sonda i nastawnik ciśnienia swoje a przepływomierz (który ma ostatnie słowo) swoje Do góry #42 sarbel Miejscowość: Poznań Mercedes:W124 - OM601 Rocznik:1992 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:automatyczna Opcja:E-Klasse Alternatywne paliwo:brak Napisano 26 maja 2011 - 11:40 XM,na którejś ze stronek które są zamieszczone w temacie ,można podziwiać elektronikę do sterowania podawaniem że jakiś światły elektronik, mógłby zbudować w domu takie ustrojstwo na podstawie tej chwili mówimy tylko o najprostszym układzie przyszłości można to rozwiązać w taki sposób : Patras, o zwiększeniu mocy silnika piszą amerykańcy na swoich również o czystszym silniku i mniejszym według nich przedłuża żywotność silnika. Silnik z instalacją wodorową dopala paliwo znacznie dokładniej niż bez tym zmienia się nieco sposób,moment i obszar zasadzie w ten sposób,że paliwo trafia już w płomień,przy sprężaniu następuje prawie całkowite wypalenie mieszanki. No jakoś tak. W każdym razie,przynajmniej teoretycznie,wzbogacenie mieszanki w wodór nie ma wpływu na podzespoły jest wystarczający żeby wytworzyć potrzebną ilość chemii robiliśmy 'BUM' przy płaskiej baterii po kilkunastu sekundach elektrolizy. Tylko trzeba uważać żeby nie podłączyć do silnika kabla z tlenem . Do góry #43 michal93 Miejscowość: Białystok Mercedes:W201 - M102 Rocznik:1987 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:manualna 4 Opcja:brak Alternatywne paliwo:LPG Inne auto:Audi A4 TDI Napisano 26 maja 2011 - 19:24 Czekamy na info jak auto się z tym zachowuje. Jakoś mi się wydaje że to może rzeczywiście nie co zmniejszyć spalanie. Do góry #44 XM Miejscowość: Puławy Mercedes:W201 - OM601 Rocznik:1989 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:manualna 5 Opcja:brak Alternatywne paliwo:brak Napisano 26 maja 2011 - 20:07 Lord Zekanda napisał:I tu zaklinanie rzeczywistości się kończy bo skoro wodór utlenia się do czystej wody to jak sonda mierzy skład spalin/skroplin i wie kiedy trza do pieca dorzucićHmm... w sumie, to nie wiem na jaki dokładnie parametr reaguje sonda. - Czy ona mierzy ilość tlenu w spalinach (na zasadzie "jeśli nie zostaje nic tlenu, to mieszanka za bogata, więc trzeba zubożyć") czy mierzy ilość tlenków węgla (na zasadzie "pojawia się dużo tlenku węgla (zamiast dwutlenku), więc paliwo jest niedopalane = trzeba zubożyć)? Jeżeli to drugie, to przy spalaniu wodoru, tlenku węgla nie ma wcale. Ale jeśli to pierwsze, to będzie działać tak jak działała do tej pory. Tyle, że to wszystko tylko zmyli sterownik silnika, bo skąd on ma niby wiedzieć, że użytkownik podaje "na lewo" jakieś dodatkowe paliwo. Wtedy faktycznie nie obejdzie się bez czegoś, co koryguje odczyty z sondy. Do góry #45 Lord Zekanda Miejscowość: wieś której nazwa nic wam nie powie Mercedes:inny / brak Rocznik:brak Nadwozie:brak Skrzynia biegów:brak Opcja:brak Alternatywne paliwo:brak Napisano 27 maja 2011 - 10:59 Poczytałem trochę na stronce która wrzucił sarbel, CytatNow I hooked up the fuel controller to ground and accessory power and then to the o2 sensor to trick the computer into thinking that the fuel mixture is running normal instead of lean (so it doesn't dump extra fuel in the engine) and finish putting the interior back together. w skrócie-elektronika oszukuje the way, where's the oxeygen created by the electrolysis going? When you break water down you get two units of hydrogen and one unit of oxygen. If that oxygen is going into the combustion chamber (which I'd bet it is, seeing as I don't see any means of separating it in that setup), you'll run very dangerously high combustion temperatures. Think acetylene torches... ..You WILL however see an increase in mileage. From that "fuel controller" that tricks the computer, making your engine very lean and causing permanent damage. tu ktoś się zastanawia czy zbyt bogata w tlen mieszanka nie spali silnika. A to populistycznie wyrwałem z kontekstu ale jest dobre :mrgreen: CytatI did hook it up to a makeshift bubbler yesterday at my buddies house and then lit a aim and flame at the end of the hose and the entire bubbler exploded, W wolnym tłumaczeniu: Sprawdzałem palnikiem czy wytwarza wodór i wszystko wybuchło Do góry #46 Patras Miejscowość: Bydgoszcz Mercedes:W201 - M102 Rocznik:1991 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:manualna 5 Opcja:brak Alternatywne paliwo:LPG Napisano 27 maja 2011 - 15:29 Tak, ten korektor sondy jest po to by oszukać sondę. Podając dodatkowo wodór i czysty tlen, w spalinach było by więcej tlenu, niż w przypadku standardowych paliw. Sonda w takiej sytuacji dała by sygnał do kompa, że trzeba podać więcej paliwa, co było by błędem. Drugie urządzenie to regulator PWM. Kupno takiego PWM podającego np. 30A graniczy z cudem - jest ale w Stanach, dlatego zrobiłem go sam 8) . Zamienia on prąd stały na impulsowy i jednocześnie można regulować pobór prądu przez instalację. Przy elektrolizie prąd impulsowy jest bardziej wydajny niż stały. Do góry #47 Lord Zekanda Miejscowość: wieś której nazwa nic wam nie powie Mercedes:inny / brak Rocznik:brak Nadwozie:brak Skrzynia biegów:brak Opcja:brak Alternatywne paliwo:brak Napisano 27 maja 2011 - 23:47 Patras napisał:..dlatego zrobiłem go sam 8) ... Szacun Gdzieś na elektrodzie się natknąłem że z generatorem "prostokąta" jest lepiej, adaptowałes coś i dodałeś stopien mocy czy projektowałeś "od zera" może schemat wrzucisz. Do góry #48 Patras Miejscowość: Bydgoszcz Mercedes:W201 - M102 Rocznik:1991 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:manualna 5 Opcja:brak Alternatywne paliwo:LPG Napisano 02 czerwca 2011 - 20:02 Regulator wykonałem na podstawie zdjęć płytki i schematu, który znalazłem w necie. Jeżeli są chętni to wstawię na forum jak będę miał trochę czasu. Do góry #49 sarbel Miejscowość: Poznań Mercedes:W124 - OM601 Rocznik:1992 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:automatyczna Opcja:E-Klasse Alternatywne paliwo:brak Napisano 02 czerwca 2011 - 20:32 Są co tylko możesz. Do góry #50 Lord Zekanda Miejscowość: wieś której nazwa nic wam nie powie Mercedes:inny / brak Rocznik:brak Nadwozie:brak Skrzynia biegów:brak Opcja:brak Alternatywne paliwo:brak Napisano 02 czerwca 2011 - 23:12 sarbel napisał:Są co tylko możesz. Z ust mi to sarbelku wyjąłeś. Chyba sobie pobuduję takie ustrojstwo w , na gaźniku-z elektroniki mam tylko radio więc bardziej obiektywnie się już chyba nie da zweryfikować działania. Do góry #51 Patras Miejscowość: Bydgoszcz Mercedes:W201 - M102 Rocznik:1991 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:manualna 5 Opcja:brak Alternatywne paliwo:LPG Napisano 05 czerwca 2011 - 14:19 Materiały potrzebne do zbudowania regulatora: 1. Moje wypociny, schemat(bez wartości elementów) i zdjęcia poglądowe 2. Link do filmu ze schematem pełnym (z opisanymi elementami). Zainteresowani ściągać, po ok miesiącu plik usuwam. Powodzenia. Mam pytanie o czujnik MAP/MAF - gdzie się znajduje w silniku M102? EDIT: teraz się zorientowałem, że w pliku "wymiary jest podane 98 x 40mm - to są wymiary oryginalnego regulatora, a ja zmniejszyłem je do... 91 x 40mm, tak więc rysunek ze ścieżkami jest pod płytkę 91x40mm. Jest to już lustrzane odbicie, także tylko wydrukować i przenieść na płytkę. Do góry #52 Patras Miejscowość: Bydgoszcz Mercedes:W201 - M102 Rocznik:1991 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:manualna 5 Opcja:brak Alternatywne paliwo:LPG Napisano 11 czerwca 2011 - 11:32 Samochód już jeździ na wodorze Nic złego się nie dzieje. Silnik chodzi ciszej. Spalania jeszcze nie mierzyliśmy, trzeba jeszcze kilku poprawek, czekamy też za amperomierzem co najmniej 70A na prąd stały (ciężko taki dostać, może wiecie gdzie kupić?). Do góry #53 XM Miejscowość: Puławy Mercedes:W201 - OM601 Rocznik:1989 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:manualna 5 Opcja:brak Alternatywne paliwo:brak Napisano 11 czerwca 2011 - 13:20 Cytatczekamy też za amperomierzem co najmniej 70A na prąd stały (ciężko taki dostać, może wiecie gdzie kupić?).Chyba najtaniej kupić na aukcji używany bocznik i mierzyć spadek miliwoltomierzem. Kompletne amperomierze wychodzą drożej. Ile kasy na to masz? Możne ewentualnie kupić cęgowy do DC (od 140 zł) - nie wiem czy to będzie wygodne, ale jak już będzie po eksperymencie, to Ci się przyda jako zwykły miernik. Spalanie... tylko na to czekam :) . Do góry #54 Lord Zekanda Miejscowość: wieś której nazwa nic wam nie powie Mercedes:inny / brak Rocznik:brak Nadwozie:brak Skrzynia biegów:brak Opcja:brak Alternatywne paliwo:brak Napisano 11 czerwca 2011 - 22:56 Po co Ci taki wielki amperomierz, budujesz elektrownię? Do góry #55 Poms Miejscowość: Gdańsk Mercedes:W124 - OM601 Rocznik:1988 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:manualna 4 Opcja:brak Alternatywne paliwo:brak Napisano 11 czerwca 2011 - 23:03 Tyle bierze ta instalacja. Stąd moje wątpliwości czy to się będzie opłacało. Prąd trzeba jakoś wytworzyć, jedynym sposobem jest spalenie paliwa Czekam jednak na wyniki spalania. Do góry #56 XM Miejscowość: Puławy Mercedes:W201 - OM601 Rocznik:1989 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:manualna 5 Opcja:brak Alternatywne paliwo:brak Napisano 09 sierpnia 2011 - 18:27 Nieśmiało zapytowywuję się, jak tam postępy i pomiary spalania? :-D Do góry #57 XM Miejscowość: Puławy Mercedes:W201 - OM601 Rocznik:1989 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:manualna 5 Opcja:brak Alternatywne paliwo:brak Napisano 13 sierpnia 2011 - 14:20 Hmm... cisza. Coś mi się widzi, że wszystkich forumowych wierzących w skuteczność HHO i podobnych instalacji, przekupiły już koncerny naftowe ;) . Ale ok, sezon urlopowy, więc zakładam, że się jeszcze ktoś odezwie. Do góry #58 Mazi Miejscowość: Starogard Gdański Mercedes:W124 >93r. - OM606 Rocznik:1996 Nadwozie:kombi Skrzynia biegów:automatyczna Opcja:E-Klasse Alternatywne paliwo:brak Napisano 12 lutego 2012 - 21:08 Patras, mów ile dostałeś od "koncernów" za milczenie? ;-) A tak serio, co w temacie się dzieje? A może jakaś (tfu, tfu) eksplozja nastąpiła i Patrasa już niema? Do góry #59 Patras Miejscowość: Bydgoszcz Mercedes:W201 - M102 Rocznik:1991 Nadwozie:sedan Skrzynia biegów:manualna 5 Opcja:brak Alternatywne paliwo:LPG Napisano 26 lutego 2012 - 23:18 Jeszcze żyję Dawno nie zaglądałem do tego tematu. Auto cały czas jeździ na instalacji HHO + dodatkowo od niedawna na instalacji "parowej" (woda ogrzewana jest przez kolektor wydechowy i para podawana jest do komory spalania). Ojciec poszedł za ciosem i teraz wodór i para wodna podawana jest bezpośrednio do komory spalania, a nie do kolektora dolotowego jak było na początku. Czyli teraz jeździ na dwóch instalacjach Spalanie w mieście przed wstawieniem instalacji: ok 17 a zimą nawet do 20 l/km Spalanie w mieście obecne: 8 l/100km (zima) Powiedzmy, że 50% mniejsze spalanie. Do góry #60 Lord Zekanda Miejscowość: wieś której nazwa nic wam nie powie Mercedes:inny / brak Rocznik:brak Nadwozie:brak Skrzynia biegów:brak Opcja:brak Alternatywne paliwo:brak Napisano 27 lutego 2012 - 00:17 Yyyy przypomnij mi jeszcze w jakim to silniku chodzi bo mi gdzieś umknęło. Do góry SAMOCHODOWA INSTALACJA WODOROTLENOWA - HHO Ceny paliw w ostatnim czasie dynamicznie rosną. Staramy się oszczędzać paliwo unikając na przykład niepotrzebnych wyjazdów do sklepu, łącząc załatwienie kilku spraw w jeden wyjazd czy też korzystając z transportu publicznego. Bardziej doświadczeni kierowcy stosują się do pewnych zasad, tworząc techniki oszczędnej jazdy poparte doświadczeniem. Również musimy sobie zdać sprawę z tego, że spalając tradycyjne paliwa, takie jak benzyna czy olej napędowy emitujemy do atmosfery olbrzymie ilości zanieczyszczeń, które wydatnie przyczyniają się do pogłębienia efektu cieplarnianego. Czy możemy coś na to poradzić? Czy jest paliwo do naszego samochodu, które pomoże nam zaoszczędzić i będzie przyjazne środowisku? INSTALACJA WODOROTLENOWA - HHO Technologia miała początkowo na celu jedynie redukcję CO2. Jak się później okazało – celem nieplanowanym, a jakże pożądanym stało się zmniejszenie zużycia paliwa. Redukcja spalania paliwa standardowego odnosi się do pojazdów zasilanych BĘZYNĄ, ROPĄ oraz LPG. Wodór jest uzupełnieniem standardowego paliwa podawanym jednocześnie, zasilając silnik. SPOSÓB DZIAŁANIA: W komorze generatora HHO, po doprowadzeniu do niego prądu wytwarzanego przez alternator, następuje proces elektrolizy wody, której produktem jest mieszanina wodoru i tlenu czyli tzw. gaz HHO (gaz Browna). Mieszanka ta doprowadzana jest następnie do układu dolotowego silnika, skąd wraz z zasysanym powietrzem trafia do komory spalania, gdzie jest spalana wraz z podstawowym paliwem. W zależności od pojemności silnika różne jest jego zapotrzebowanie na gaz HHO. Dostosowujemy je stosując generator odpowiedniej wydajności oraz regulując jego wydajność natężeniem prądu, którym jest zasilany. Generator produkuje wodór i tlen poprzez dysocjację elektrolityczną. Molekuła wody (H2O) rozdziela się na gazowy wodór (H2) i tlen (O2), zgodnie ze stechiometryczną reakcją 2H2O -> 2H2 + O2. W jej wyniku produkowane są dwie cząstki wodoru i jedna tlenu. BEZPIECZEŃSTWO: Gaz produkowany jest wyłącznie podczas pracy silnika, przez który jest natychmiast spalany. Gaz nie jest w żaden sposób magazynowany, a jego ilość dostosowana jest do pojemności silnika. Prąd do jego wytworzenia pobierany jest z alternatora, a układ nie obciąża akumulatora. APROBATA TECHNICZNA: Generator posiada aprobatę techniczną. Chociaż żadne urządzenie oszczędzające paliwo tego nie wymaga, dopóki nie powoduje konieczności wykonywania zmian technicznych oraz konstrukcyjnych w pojeździe. Żaden diagnosta nie ma w tej sytuacji powodów do zakwestionowania legalności instalacji. INSTALACJA JEST LEGALNA: Ponieważ nie ingeruje ona w żaden z układów pojazdu, nie generuje niebezpiecznego (wybuchowego) związku wodoru, nie stwarza żadnego zagrożenia i nie wymaga homologacji. CO? ILE? GDZIE? 1 litr wody DESTYLOWANEJ lub DEMINERALIZOWANEJ wystarcza na 600-1000 km Co 200- 600 km sprawdzenie czy w zbiorniczku jest wystarczający poziom wody i ewentualne dolanie Poziom wody w zbiorniku nie powinien przekraczać wyznaczonego poziomu (tj. mniej/więcej połowa zbiorniczka) Co 25000 km wymiana elektrolitu w generatorze (serwis) Poprzez czyste spalanie paliwa - przy udziale czystego tlenu i wodoru - silnik ma czystsze zawory i tłoki. Proces instalacji jest całkowicie odwracalny. CENNIK: Cena zależna jest od pojemności silnika. CENY INSTALACJI Z MONTARZEM: 1 – 2 L ….......................... 1500zł /brutto/ 2 - 4 L …........................... 2200zł /brutto/ 4 – 12 L …........................ 5100zł /brutto/ Przetestuj sam! Wkładamy na 2 tygodnie instalację, jeżeli się nie sprawdzi to oddamy Ci pieniądze. * *Potrącimy za montaż i demontaż tylko 300 zł. Please add exception to AdBlock for If you watch the ads, you support portal and users. Thank you very much for proposing a new subject! After verifying you will receive points! wyszpa 08 Mar 2012 22:35 584543 #1441 08 Mar 2012 22:35 _gregus _gregus Level 1 #1441 08 Mar 2012 22:35 HaaQ wrote: o ile mi wiadomo w niektórych krajach są regulacje dotyczące hho i nie wolno legalnie tego usa właśnie. co do dodania tego do mieszanki paliwowej jest podobnie jak z gazem cng do diesla. to też lipa? Nie prawda mieszkałem w San Antonio przez 2 lata miałem taką instalację w silniku V8 4,6 l w samochodzie Mercury Grand Marquis nawet Szeryf wozi to w swoim samochodzie. NIE BIJCIE PIANY BEZ SENSU - NASZ TO PRZYWARA NARODOWA Rozmawiajcie o faktach. Bo inaczej to nic nie daje... Oszczędność na paliwie była. Ale nie ma cudów - to jest zamiana jednego paliwa na drugie - czy na tańsze przy cenie instalacji 850 USD? Dodatkowo elektrody po długim użytkowaniu zużywał się - robiły się lżejsze. Sam elektrolit po 1000 mil był cięższy. Co 1000 mil trzeba było wymieniać mieszaninę elektrolitu ("baking sody", octu i wody destylowanej) bo jak nie wymieniłeś to spalanie było takie jak przy wyłączonej instalacji. Po ok 60 000 mil elektrody były do wymiany koszt 200 USD !!! #1442 08 Mar 2012 23:08 jankolo jankolo Meritorious for the #1442 08 Mar 2012 23:08 Mieszkałeś tam w okolicach 2008 roku przypadkiem? #1443 08 Mar 2012 23:12 jakabore jakabore Level 10 #1443 08 Mar 2012 23:12 Przypomnę tylko, że _yta_ kłóci się zawzięcie w tym temacie i wypowiadał się na temat zysków energetycznych. Owszem kolego nic się z powietrza nie bierze. Ale jaki widzicie techniczny problem pozyskania dodatkowej energii z alternatora ? Sama zmiana żarówek na led to niesamowity zysk, który może być przeznaczony na elektrolizę. To wiem z autopsji ponieważ badałem swego czasu obciążenie alternatora w swoim aucie pod wpływem różnych źródeł światła. (to jest fakt niepodważalny) Dalej skoro wodór faktycznie jest alternatywą dla innych rodzajów paliwa ponieważ na youtube mamy masę filmików, gdzie piły spalinowe bądź inne ustrojstwa są zasilane wodorem i działają to dlaczego stworzenie mieszanki paliwa (obojętnie jakiego) z wodorem nie miało by zaoszczędzić spalania tego pierwszego ? Przypomnę, że sprawność silnika spalinowego jest bardzo niska na poziomie grubo poniżej 50% to nie rozumiem jak w sensie technicznym dodanie wodoru do mieszanki nie miało by zmniejszyć spalania ? Można zauważyć, że elektroliza nie jest procesem bardzo energochłonnym, a straty energii produkowanej przez alternator można znacząco zmniejszyć i wykorzystać na rzecz produkcji wodoru . Chyba, że niektórzy na tym forum zatrzymali się na roku 1885 i twierdzą, że nic nie da się poprawić ? #1444 09 Mar 2012 00:06 kybernetes kybernetes Level 39 #1444 09 Mar 2012 00:06 Jakabore, wpadasz tu z hukiem a nawet nie raczyłeś przeczytać co tu już zostało napisane w tym wątku. W ten sposób daleko nie zajedziesz! Cofnij się do strony 40 i zapoznaj się z treścią tego postu. #1445 09 Mar 2012 02:27 _jta_ _jta_ Electronics specialist #1445 09 Mar 2012 02:27 Polecam lekturę (bo już chyba mało kto pamięta) Stanley Meyer's water fuel cell w Wikipedii (EN). Ów Stanley Meyer twierdził, że ma urządzenie, dzięki któremu samochód może używać wody zamiast benzyny. Wśród nabywców znalazły się dwie firmy, które liczyły, że to będzie działać, a kiedy to nie wyszło, oskarżyły Meyer-a o oszustwo - sąd przyznał im rację, gdy Meyer odmówił umożliwienia przeprowadzenia testu działania. Pytanie, ilu było takich, którzy się nie połapali, że ich oszukano, albo wstydzili się publicznie do tego przyznać? I ponawiam ostrzeżenie przed stosowaniem soli w "generatorze HHO" - jeśli w elektrolizerze powstające tam gazy nie są w całości przetwarzane na postać cząsteczkową (o co łatwo przy zbyt dużym napięciu - około powinno być bezpieczne), a roztwór zawiera sól, powstaje mieszanka, która może samorzutnie wybuchnąć. Nawet mieszanina gazów w postaci cząsteczkowej, jeśli zawiera wodór i chlor, może wybuchnąć pod wpływem światła, a niewykluczone, że i na skutek sprężania (degename 08 Mar 2012 21:13 pytał o turbosprężarkę). #1446 09 Mar 2012 05:15 HaaQ HaaQ Level 10 #1447 10 Mar 2012 07:33 deszcz PRZELOTNY deszcz PRZELOTNY Level 10 #1447 10 Mar 2012 07:33 Ilosc energii potrzebna do rozlozenia wody na wodor i tlen jest rowna energii, ktora jest uzyskiwana ze spalenia wodoru, czyli pomijajac straty uzyskujemy maksymalnie tyle energii, ile wlozylismy z alternatora do produkcji wodoru co przy ok 30 Amperach oznacza 30 razy 13 Volt... tzn. okolo 390 watow.. Ale trzeba pamietac, ze alternator napedzany jest silnikiem, czyli po prostu marnujemy energie na straty wynikajace z oporow silnika, alternatora na niepotrzebne przemiany energetyczne. Czyli wkladamy energie (pomijajac straty) rowna 390 W z silnika do alternatora, po czym uzyskujemy 390 W przetworzone na wodor, ktory spalamy uzyskujac 390 W. Na kazdej transformacji energii tracimy iles tam procent, co powoduje, ze zysk energetyczny jest ujemny:D Dodano po 11 [minuty]: Wedlug moich przemyslen skutecznym sposobem na zmniejszenie spalania jest zmniejszenie oporow samochodu i silnika, czylispojrzenie na spod samochodu. Spod samochodu generuje takie same opory jak i dach, ale tam zamiast gladkiej plyty mamy klebowisko rur wahaczy sprezyn. Gladka plyta na spodzie samochodu zapewnia nam ponad litr oszczednosci. Kolejnym problemem sa opoty spalin na wylocie. Wlot powietrza ma przykladowo 5 cm srednicy, czyli wylot, gdzie mamy ok 5 krotnie wieksza pojemnosc gazow powinien byc 5 krotnie wiekszy. Stad sie biora niby agrotuningi, gdzie widzimy dwie rury wydechowe. To po prosu zmniejszenie oporow na wydechu!!! Spaliny maja temp. ok 600 stopni, a przy podgrzaniu do 273 stopni uzyskujemy podojenie objetosci gazow... dalej latwo mozna policzyc.. Kolejnym problemem jest ustawienie punktu w ktorym otwieraja sie zawory wydechu. Jezeli po dolnym przejsciu przez punkt zerowy, to silnik zuzywa energie przez chwile na ponowne sprezanie spalin. W przypadku diesla katalizator ma niewielki wplyw na dopalanie resztek paliwa, ale ogromny wplyw na wzrost oporow wydechu, i wlasciwie tylko dlatego jest wprowadzany. Kazdy pamieta daihatsu czy golfa z lat 80 ze spalaniem 3,8... teraz spalanie ponizej 6 jest uwazane za oszczedne:D #1448 10 Mar 2012 09:29 senio senio Level 12 #1448 10 Mar 2012 09:29 Jedyny sposób żeby się o tym przekonać czy to działa, to zrobić i sprawdzić. Ja zamiast pisać tutaj dniami, tygodniami, czy całymi latami że działa czy nie działa, poszedłem na kilka dni go warsztatu i zwyczajnie zrobiłem instalację. Żaden naukowy wywód na mnie nie działa, jak i opinia że komuś działa mnie do tego nie przekonały. Więc jak napisałem zrobiłem instalację i pierwsze testy mam za sobą. Silnik 1,9 TDi bez elektroniki z mechaniczną pompą na lince, bez sondy, bez przepływomierza i innej elektroniki sterującej. Mam samą celę bez PWM-a ustawioną na 14 amper zasadą na tą chwilę. Moje auto jest starszej generacji, dość paliwożerne, bo spala mi średnio 8 litrów. Zimą na luzie 10 - 11 potrafi bez stresu pociągnąć ze zbiornika. Starszy 406 kombi w dość ciężkim nadwoziu. Auto zalane pod korek. 100km w cyklu mieszanym 50/50 trasa średnio 100km/h i miasto. Pod CPN-em ubiłem po tym zaledwie 6 litrów. Wychodzi nie mniej i nie więcej jak 25 % oszczędności bez elektroniki i bez żadnego innego sterowania przy 14 amperach i około 1,2 litra HHO na minutę. Nie ruszałem niczego w silniku. Żadnej dawki, żadnej innej regulacji pompy. Jeździłem tak jak normalnie jeżdżę na co dzień. Stwierdzam z pełna odpowiedzialnością że HHO działa w moim samochodzie. Inne zmiany to silnik pracuje ciszej, rano nie klekocze tak głośno, i nie muli się tak na zimnym silniku jak bez HHO. Auto ma dużo lepszą dynamikę. Piąty bieg można zapiąć już przy 60 km/h i swobodnie sobie jedzie. Napisałem to czysto informacyjnie. Dyskutować o tym nie zamierzam, bo nie mam czasu na bicie piany. Jest wiele innych rzeczy ciekawszych do robienia, niż produkowanie tysięcy postów i pustych słów latami. Szkoda życia na to. Pozdrawiam wszystkich praktyków. Instalacja HHO działa jak dla mnie rewelacyjnie. #1449 10 Mar 2012 09:57 Rzuuf Rzuuf Level 43 #1449 10 Mar 2012 09:57 Nie fizyka, nie chemia, tylko po prostu zwyczajny cud. Każdy tak może, byle by tylko mocno wierzył. Cuda się nie zdarzają tym, co nie wierzą. Harry Potter uzyskiwał nawet lepsze rezultaty, ale on był po szkole ... #1450 10 Mar 2012 10:39 _jta_ _jta_ Electronics specialist #1450 10 Mar 2012 10:39 Ba, a mi kiedyś znajomy zademonstrował przechodzenie przedmiotu przez blat stołu i rzeczywiście to zobaczyłem... Tak już jest, że jeśli nie stosujemy obiektywnych metod badania, to łatwo ulegamy złudzeniom, i senio nie jest w tym wyjątkiem - jakkolwiek nie wiem, czy się pomylił w odczycie, czy mniej naciskał pedał gazu jadąc - ale to nie HHO. Moim zdaniem, jest wiele ciekawszych rzeczy do robienia, niż imitacja zwiększenia sprawności silnika zrobiona po to, żeby samemu się na nią nabierać - ale jak widać, nie brak takich, którzy lubią być na nią nabierani. deszcz PRZELOTNY - Gorące powietrze ma większą lepkość, a przez to większy opór przepływu. #1451 10 Mar 2012 11:20 000andrzej 000andrzej Level 37 #1451 10 Mar 2012 11:20 senio- zlikwiduj zbiornik paliwa, załóż jeszcze cztery elektrolizery i będziesz jeździł na samej wodzie. Jesteś w stanie się umówić i podrzucić nam samochód to wiarygodnych testów? Przynajmniej będziesz miał (i wszyscy na forum również) obiektywne wyniki. Spytam jeszcze, czy szacowałeś błąd pomiaru tzn. 50/50 (jazda po mieście i jazda po mieście może się różnić w zużyciu paliwa, podobnie zresztą jak na trasie) lanie "pod korek" itp. Jak myślisz jakie rozbieżności mogą być w ilości paliwa przy zalewaniu "pod korek"? BTW - a myślałeś, aby sobie jeszcze magnetyzery założyć? Pewnie po wydaniu kasy kolejne 25% byś zaoszczędził. deszcz PRZELOTNY wrote: Ilosc energii potrzebna do rozlozenia wody na wodor i tlen jest rowna energii, ktora jest uzyskiwana ze spalenia wodoru, czyli pomijajac straty uzyskujemy maksymalnie tyle energii, ile wlozylismy z alternatora do produkcji wodoru I tu jest pies pogrzebany. Właśnie w tych stratach przy każdym procesie, a nie są to pojedyncze procenty. #1452 10 Mar 2012 12:29 jankolo jankolo Meritorious for the #1452 10 Mar 2012 12:29 senio wrote: około 1,2 litra HHO na minutę Czy możesz napisać ile tego hho wchodzi Ci do jednego cylindra podczas jednego suwu? A i gdybyś to porównał do objętości mieszanki paliwowo-powietrznej doprowadzanej do cylindra podczas jednego suwu, to byłoby miło. #1453 10 Mar 2012 12:44 deszcz PRZELOTNY deszcz PRZELOTNY Level 10 #1453 10 Mar 2012 12:44 Pozwolilem sobie obliczyc ile wodoru otrzymuje sie przy natezeniu 30 amper.. wynik jest imponujacy. Uzyskujemy na jeden wtrysk okolo 4 cm³ wodoru, czyli w przeliczeniu na gramy jest to 0,0446 mikrograma. W pojedynczym wtrysku diesla do cylindra przy spalaniu 5/100 km i silniku 4 cylindrowym mamy ok 33 mikrolitry na wtrysk, to znaczy ok. 2,6 mikrograma. zakladajac podobne cieplo spalania wodoru i weglowodorow uzyskujemy pomoc ze strony wodoru w ilosci ok. 1,7 promila. Czyli o tyle bedzie wspomagany silnik paliwem wodorowym. Ale zwiekszamy zapotrzebowanie na energie ze wzgledu na wieksze obciazenie alternatora. Suma sumarum wielkosc strat na przemianach energii spowoduje zwiekszone spalanie. Czyli bierzmy sie za oszczednosci wynikajace ze zmniejszenia oporow toczenia, oporow powietrza i oporow wydechu:) Dodano po 3 [minuty]: przepraszam.... 33mikrolitry, czyli 26 mikrogramow paliwa na wtrysk... pozostaly wywód jest prawidlowy.. #1454 10 Mar 2012 13:26 zimny8 zimny8 Level 33 #1454 10 Mar 2012 13:26 jankolo wrote: Czy możesz napisać ile tego hho wchodzi Ci do jednego cylindra podczas jednego suwu? A i gdybyś to porównał do objętości mieszanki paliwowo-powietrznej doprowadzanej do cylindra podczas jednego suwu, to byłoby miło. senio -powinna to być ilość w 25% ( z tego co pisałeś) zastępująca energetycznie mieszankę p/p. #1455 10 Mar 2012 13:34 senio senio Level 12 #1455 10 Mar 2012 13:34 Przepraszam, jeśli macie problem musicie sobie sami z nim poradzić. Jak się domyślam duzi chłopcy już jesteście. Napisałem post, że HHO powoduje 25% oszczędności w moim samochodzie zaledwie w pierwszych testach, bez oszukiwania sond i innych takich, a w tłumaczeniu dosłownym zostałem już nieukiem, czarodziejem, debilem, kłamcą i nie wiadomo czym jeszcze….. Za chwilę zostanę jeszcze czymś gorszym bo dobrze się tym karmicie jak widzę. O czym więc mam dyskutować dalej z Wami ?. Ja Was nie obrażam więc może warto standardy trzymać w obie strony ? Mnie interesuje wyłącznie druga strona zagadnienia. Prawidłowo zrobiona i zamontowana instalacja która działa, lub nie działa. To sobie wbrew mijającym się z prawdą opiniom udowodniłem, i wiem że instalacja HHO oszczędza paliwo. Miałem takie prawo i to zrobiłem. Na tym moje zainteresowania tematem się skupiają, a nie na pustych wyliczankach bez pokrycia z rzeczywistością. Z tego wynika że ścieramy się na dwóch różnych płaszczyznach, jak wielu już tutaj podobnie do mnie piszących w tym temacie, których podobnie wykopaliście na wejściu w asyście moderatora. Nie przyjmujecie natomiast do wiadomości że te Wasze wyliczanki są „funta kłaków warte” w przypadku HHO. Więc o czym mam z Wami dalej dyskutować ?. Podkreślam jeszcze raz że napisałem post czysto informacyjnie nie łamiąc zasad tego forum, a nie dla bicia piany i kolejnej strony pisania bzdur. Mój jeden post informacyjny , waszych całe stado robiące z kolejnego faceta - praktyka idiotę. Coś więc nie jest tak chyba prawda ?. Natomiast jeśli chcecie sobie coś udowadniać w temacie HHO poza regułkami książkowymi, musicie rękawki zakasać i popracować troszkę rączkami. Ja wiem, rączki pobrudzą się, ale nikt za Was tego nie odbębni. Trzeba też nieco zainwestować w tą zabawę. Musicie sobie sami to udowodnić, o ile taką wewnętrzną potrzebę czujecie. Oczy od siedzenia w książeczkach odpoczną i parę kalorii spalicie. Więc wszystko przed Wami panowie. Same korzyści. Nie rozbierajcie tego postu na drobne jak perfekcyjnie to robicie (lata i tysiące postów wprawy ) kopiąc mnie dalej, bo daremny Wasz trud. Ja z tej dyskusji czynnie się na tą chwilę wyłączam. Jeśli będę miał kolejne wyniki po kolejnych testach lepsze niż już mam, napiszę wtedy o tym. Na tą chwilę będę dostrajał instalację do mojego silnika i testował dalej urządzenie. Wiem że jeszcze większe oszczędności mam realną szansę uzyskać z mojej instalacji niż te już uzyskane 25%. Przednia zabawa i serdecznie praktykom polecam. #1456 10 Mar 2012 13:48 jankolo jankolo Meritorious for the #1456 10 Mar 2012 13:48 senio wrote: udowodniłem, i wiem że instalacja HHO oszczędza paliwo Niczego nie udowodniłeś. Napisałeś nie popartą niczym opowiastkę: ani nie poparłeś jej fotografiami, ani nie poparłeś jej własnymi obliczeniami, ani nie porównałeś własnych obliczeń z osiągniętytmi wynikami, ani nie napisałeś w jaki sposób zapewniłeś powtarzalność obciążenia silnika samochodu, ani nie pokazałeś w którym miejscu pokazane przez deszcz PRZELOTNY obliczenia sa nieprawdziwe. Nie pokazałeś niczego i niczego nie udowodniłeś. #1457 10 Mar 2012 13:55 zimny8 zimny8 Level 33 #1457 10 Mar 2012 13:55 senio wrote: w tłumaczeniu dosłownym zostałem już nieukiem, czarodziejem, debilem, kłamcą i nie wiadomo czym jeszcze Ja tego nie widzę? gdzie to wyczytałeś? Problem jest taki że nie jesteś obiektywny, nie przyjmujesz argumentów, wrzuciłeś co chciałeś i nie masz zamiaru o tym dyskutować. Tymczasem wszystko wygląda na to że się mylisz w ocenie, choćby pisząc: "Auto zalane pod korek. 100km w cyklu mieszanym 50/50 trasa średnio 100km/h i miasto" wybacz ale to bardzo niedokładny pomiar (średnio to wiesz, ja z moim psem na spacerze to mamy po 3 nogi) Właściwie czego od nas oczekiwałeś? #1458 10 Mar 2012 14:00 Artur k. Artur k. Admin of Audio group #1458 10 Mar 2012 14:00 senio wrote: Jeśli będę miał kolejne wyniki po kolejnych testach lepsze niż już mam, napiszę wtedy o tym. A jak ustosunkujesz się do propozycji Andrzeja? 000andrzej wrote: Jesteś w stanie się umówić i podrzucić nam samochód to wiarygodnych testów? Przynajmniej będziesz miał (i wszyscy na forum również) obiektywne wyniki. Jesteś w stanie, czy nie? Jeśli nie, to pisz sobie co chcesz i gdzie chcesz. Dla wszystkich trzeźwo myślących, będziesz tylko łgarzem i krętaczem. #1459 10 Mar 2012 14:04 _jta_ _jta_ Electronics specialist #1459 10 Mar 2012 14:04 Chyba nie mamy problemu: nie mamy żadnej wiarygodnej informacji, by HHO pomagało. Ludzi, którzy chcą zmyślać - dla zysku, albo żeby stać się obiektem zainteresowania - jest całkiem sporo; dużo jest również takich, co jak coś mierzą, to zawsze się pomylą. Dlatego oświadczenia takie, jak twoje, nie mogą być uważane za wiarygodne. przy 14 amperach i około 1,2 litra HHO na minutę Do uzyskania w jednej celi litra H2+O2 przez minutę potrzebny jest prąd 115A - jakby połączyć 8 cel szeregowo, to 14A prawie by wystarczyło, ale nie przy 12V, bo to za mało do zasilania 8 cel. Wygląda na to, że albo robisz błąd w pomiarach, albo zmyślasz. #1460 10 Mar 2012 14:05 Rzuuf Rzuuf Level 43 #1460 10 Mar 2012 14:05 senio ! Trzeba Cię bronić przed samym Tobą, bo jeszcze sam sobie zrobisz krzywdę, i będzie na nas ... #1461 10 Mar 2012 14:21 zimny8 zimny8 Level 33 #1461 10 Mar 2012 14:21 Ech, ja to bym chciał żeby w końcu ktoś taki się pojawił i napisał: mam to. Wszystko pięknie przedstawił, zdjęcia, filmy, obliczenia, potem normalnie z własnej ciekawości i chęci potwierdzenia pokazał kolegom i użyczył do testów. Po miesiącu to chyba cała Elektroda by na tym jeździła . No marzenie ściętej głowy, ano tego sie nie doczekam, tak nie bedzie i wszyscy wiedzą dlaczego. #1462 10 Mar 2012 15:37 000andrzej 000andrzej Level 37 #1462 10 Mar 2012 15:37 zimny8 wrote: Ech, ja to bym chciał żeby w końcu ktoś taki się pojawił i napisał: mam to. Wszystko pięknie przedstawił, zdjęcia, filmy, obliczenia, potem normalnie z własnej ciekawości i chęci potwierdzenia pokazał kolegom i użyczył do testów. Jeśli ktoś ma problem z obliczeniami to wystarczy ostatnie zobowiązanie - użyczenie samochodu do testów. Jeśli rzeczywiście okaże się, że moc jest taka sama, a paliwa zużywa się mniej - jestem gotów posypać głowę popiołem i odszczekać wszelkie moje wypowiedzi. Nie bój się - samochodu Ci nie ubędzie, a być może wyniki nakręcą podaż (być może nawet Tobie). #1463 10 Mar 2012 15:40 kybernetes kybernetes Level 39 #1463 10 Mar 2012 15:40 Zimny8, nie znasz życia. Nawet jakby przedstawił i pokazał to i tak stwierdziliby, że to oszust i kombinator i nikt by mu nie uwierzył. #1464 10 Mar 2012 16:00 Artur k. Artur k. Admin of Audio group #1464 10 Mar 2012 16:00 Dlatego chcemy samochód i na hamownię z nim. Ja bardzo chętnie dołączę do Andrzeja i we dwóch komisyjnie potwierdzimy wyniki badań, choć lista otwarta - każdy może się przyłączyć. Problem w tym, że samochodu nie mamy, nikt z tych, co twierdzą, że działa nie chce udostępnić... #1465 10 Mar 2012 16:12 zimny8 zimny8 Level 33 #1465 10 Mar 2012 16:12 Artur k. wrote: Problem w tym, że samochodu nie mamy, nikt z tych, co twierdzą, że działa nie chce udostępnić... Nie chcą pokazać bo teraz im działa, są zadowoleni, a jak im zweryflkujecie negatywnie (zgodnie z prawdą) to co wtedy? kto im zwróci samozadowolenie, dobre samopoczucie? i zwłaszcza za utracone oszczędności? #1466 10 Mar 2012 16:36 Rzuuf Rzuuf Level 43 #1466 10 Mar 2012 16:36 "... I od tamtej pory każdy władca dbał o to, aby na trasie jego paradnego przejścia nie znalazł się jakiś głupi smarkacz, który by znów krzyknął, że "król jest nagi" ... #1467 10 Mar 2012 22:40 jakabore jakabore Level 10 #1467 10 Mar 2012 22:40 No tak... dotarliśmy na sam skraj nauki . Nie da się już nic zrobić, koniec, basta, finito. Nikt nie ma prawa odkryć czegokolwiek nowego w dziedzinie paliw alternatywnych, ponieważ 70% elektrody tak twierdzi. Przy okazji proszę o info jeżeli miałby nastąpić test na hamowni mogę nawet to sponsorować jeżeli ma działać... #1468 10 Mar 2012 23:09 jankolo jankolo Meritorious for the #1468 10 Mar 2012 23:09 jakabore wrote: Nikt nie ma prawa odkryć czegokolwiek nowego w dziedzinie paliw alternatywnych, ponieważ 70% elektrody tak twierdzi. 70% Elektrody twierdzi, że nie pozwoli się oszukiwać danymi wziętymi z powietrza albo wynikającymi z całkowitej nieznajomości podstawowych pojęć i definicji. Masz na myśli takie odkrycia jak ilość wodoru wyprodukowana wbrew prawom elektrolizy, co wykazał _jta_? #1469 10 Mar 2012 23:16 Rzuuf Rzuuf Level 43 #1469 10 Mar 2012 23:16 jakabore ! TAK - masz rację, to nie dlatego "wodór z wody" nie może być paliwem, bo to jest bzdura fizyczna, tylko zwykły (złośliwy?) upór uczestników dyskusji uniemożliwia odniesienie sukcesu handlowego: sprzedaż (setek?) tysięcy instalacji HHO do samochodów. Ja wyciągam do Ciebie pomocą rękę: za umiarkowaną opłatą miesięczną mogę "popełnić" ustaloną liczbę postów wychwalającą ideę "wodoru z wody" i innych podobnych wynalazków. To nie jest problem fizyki lub chemii - to jest problem PIENIĘDZY. Wchodzisz w to? Jestem uczciwy: nie kłamię z głupoty, tylko z pazerności. Być może - w przeciwieństwie do Ciebie. I nie zdziwił bym się, gdybyś to robił bezpłatnie ... #1470 10 Mar 2012 23:35 jakabore jakabore Level 10 #1470 10 Mar 2012 23:35 Ah pewnie dobra najlepiej zamknąć temat jak już w końcu ktoś popełni takie przestępstwo jak odkrycie naukowe (jakich dokonano setki tysięcy albo i więcej) czegoś takiego jak napęd alternatywny dla obecnego, to spotkamy się tutaj znów i będziemy bojkotować wszystkie racjonalne i nieracjonalne dowody ! Tak zduśmy zło w zarodku. I żeby nie było ja nie twierdzę, że to działa chciałbym zobaczyć po prostu rezultaty podjętych prób. A tak przy okazji upór jaki stawiacie jest godny podziwu

instalacja wodoru hho a zmniejszenie spalania